अमेरिका मधील शर्यत: अप्रत्यक्ष मनाचा अदृश्य हात

या शतकाच्या उर्वरित काळात, अमेरिकन समाजातील वंश आणि वर्गाच्या प्रभावाविषयीच्या निर्णयामध्ये अलीकडील गंभीर घटनेची मालिका विचारात घ्यावी लागेल. फर्ग्युसन आणि बाल्टिमोरमधील उघडपणे सामाजिक बंडखोरी, चार्ल्सटोनमधील वंशास प्रवृत्त हत्याकांड आणि पोलिसांकडून निरंतर निरंतर कृत्रिम पुरुष, स्त्रिया आणि मुले ठार मारल्या जाणा series्या मालिका या महत्त्वाच्या घटनांविषयी अजूनही सतत मतभेद आहेत. धक्कादायक सत्य म्हणजे व्हाईट हाऊसमधील रहिवासी एक आफ्रिकन अमेरिकन कुटुंब असताना या घटना घडल्या आहेत. एकदा, संपूर्ण अमेरिकन समाजात पूर्वाग्रह आणि वांशिक वैरभावनाचे अस्पष्ट अभिव्यक्ती पसरली होती, परंतु नागरी हक्क काळापासून वांशिक धर्म अक्षरशः कोरडे पडले आहे.

आज केवळ अल्पसंख्याक अमेरिकन लोक कोणत्याही प्रकारच्या काळाविरोधी भावनांना मान्यता देतात. जर जुन्या काळातील वर्णद्वेष स्पष्टपणे व्यवहार्य कारण नसेल तर काळ्या लोकांच्या जीवनातील अनेक महत्वाच्या आयामांमधील गोरे लोकांपेक्षा वाईट का होत आहेत? आणि वंश-संबंधातील सद्य स्थिती - पोलिसिंग, तुरुंगवास आणि बेरोजगारी द्वारे दर्शविलेले काळे अमेरिकन आणि पांढरे अमेरिकन लोक यापेक्षा वेगळ्या प्रकारे का पाहतात?

माझा विश्वास आहे की या प्रश्नांची काही महत्त्वपूर्ण उत्तरे बेशुद्ध पक्षपातींमध्ये आढळू शकतात जी आपल्यातील बहुतेक बहुतेकजण नकळत आपल्यासोबत ठेवतात. त्यांच्या नवीन पुस्तकात, ब्लाइंडस्पॉट: चांगल्या लोकांचे लपलेले बायसेस , डॉ. अँथनी ग्रीनवाल्ड, वॉशिंग्टन विद्यापीठातील सामाजिक मानसशास्त्रचे प्राध्यापक आणि येल युनिव्हर्सिटीचे सामाजिक मानसशास्त्रज्ञ डॉ. महझारिन बानाजी, आपल्या सध्याच्या वंशाच्या अंतरांची सखोल माहिती देण्यासाठी 30 वर्षांच्या मानसशास्त्रीय संशोधनाचे निकाल सामायिक करतात.

त्यांच्या संशोधनानुसार, अन्यथा “चांगले” लोक स्वत: ला कधीही वर्णद्वेषी, लैंगिकतावादी, चिडचिडे वगैरे मानत नाहीत, तरीही त्यांना वंश, लिंग, लैंगिकता, अपंगत्व स्थिती आणि वय याबद्दल लपविलेले पूर्वाग्रह आहेत. हे पूर्वाग्रह मनाच्या एका भागावरुन आलेले आहेत जे स्वयंचलितपणे आणि कार्यक्षमतेने कार्य करतात आणि हे कार्य आपल्या जागरूक जागरूकताच्या बाहेर करतात. जर आपण असे विचारले की आम्ही या विश्वासांचे किंवा दृष्टिकोन बाळगतो की नाही, तर आम्ही बहुतेकदा त्या नाकारू पण आमच्या निर्णयावर आणि वागण्यावर त्यांचा प्रभावी आणि व्यापक परिणाम होतो.

डॉ. ग्रीनवाल्ड यांच्याकडून सदैव आश्चर्यकारक अंतर्दृष्टीबद्दल मी सखोल संभाषण केले अंधुक बिंदू .

जेआर: कशामुळे तुम्हाला लिहायला प्रेरणा मिळाली? अंधुक बिंदू?

एजी: १ 1990 1990 ० च्या दशकाच्या मध्यभागी माझे सह-लेखक महझारिन बानाजी, व्हर्जिनिया विद्यापीठातील आणखी एक संशोधक, आणि मी लोकांच्या बेशुद्ध पक्षपाती आणि रूढीवादांची चाचणी घेण्यासाठी इम्प्रिपेक्ट असोसिएशन टेस्ट (आयएटी) तयार केले. आयएटीने काही अतिशय मजबूत आणि अतिशय पेचप्रसंग आणले आहेत. बर्‍याच लोकांना रस होता की आम्हाला असे वाटले की आम्हाला माहितीपूर्ण, वाचन करण्यायोग्य असे काहीतरी मिळवावे आणि यामुळे या प्रकारच्या संशोधनाचे काही परिणाम दर्शविले जातील.

जेआर: आयएटी ही फक्त एक पेन्सिल आणि कागदी प्रश्नावली नाही. आपण कोणत्या प्रकारची चाचणी आहे आणि एखाद्या व्यक्तीला माहित नसलेले बायपास कसे मोजू शकते हे आपण समजावून सांगाल का?

एजी: होय, परंतु एक चाचणी घेण्यासाठी आयएटी कार्य कसे करते याबद्दल जाणून घेण्याचा वेगवान मार्ग. रेस टेस्ट प्रोजेक्ट इंप्रिलीट वेबसाइटवर आहे आणि काही मिनिटे लागतात. यात मुद्रित आयएटी उदाहरणे देखील आहेत अंधुक बिंदू आपण घेऊ शकता आणि स्कोअर करू शकता.

थोडक्यात, आयएटी हे दोन भागांचे कार्य आहे जे संगणकाच्या स्क्रीनवर दिसणार्‍या शब्दांच्या आणि चेहर्यांच्या मालिकांना प्रतिसाद देण्यासारखे आहे. हे शब्द एकतर आनंददायी किंवा अप्रिय आहेत आणि चेहरे काळ्या किंवा पांढर्‍या लोकांचे आहेत. आयएटीच्या पहिल्या भागावर जेव्हा एखादा पांढरा चेहरा किंवा एखादा आनंददायक शब्द पडद्यावर दिसतो तेव्हा समान प्रतिसाद देण्यासाठी (समान की दाबा) आणि काळा चेहरा किंवा एखादा अप्रिय शब्द दिसल्यास वेगळी की दाबा. आपण त्रुटी न करता हे शक्य तितक्या जलद करण्याचा प्रयत्न करा. दुसर्‍या भागात आपल्याकडे नवीन सूचना आहेत. आता पांढरे चेहरे आणि अप्रिय शब्द एकत्रितपणे एकत्र केले जातात आणि आपण भिन्न की वापरुन काळ्या चेहरे आणि आनंददायक शब्दांना प्रतिसाद दिला. दोन चाचण्या करण्यास लागणार्‍या कालावधीतील फरक हे प्राधान्याचे एक उपाय आहे. जर, अनेक लोकांप्रमाणेच, जेव्हा पांढरे चेहरे आणि आनंददायी शब्द एकत्रितपणे मिरविल्या जातात तेव्हा आपण वेगवान असाल तर काळ्या चेह pleasant्यांना आनंददायक शब्द दिले गेले आहेत, तर आपल्याकडे पांढरे चेहरे आणि पांढरे लोक पाहण्याच्या बाजूने स्वयंचलित पूर्वाग्रह असेल तर ते कृष्णवर्णीय लोकांपेक्षा अधिक अनुकूल आहेत.

१ 1995 1995 in मध्ये जेव्हा मी हे कार्य तयार केले आणि प्रयत्न केला तेव्हा मी एकापेक्षा इतरांपेक्षा किती वेगवान होते याबद्दल मला आश्चर्य वाटले.

जेआर: जेव्हा वैज्ञानिक स्वत: वर शोध लावण्याचा प्रयत्न करतो तेव्हा विज्ञानाच्या त्या अहह क्षणांपैकी एक आहे.

एजी: मला आढळले की मी काळा चेहरा आणि आनंददायी शब्द एकत्र ठेवण्यापेक्षा पांढरे चेहरे आणि आनंददायी शब्द एकत्र ठेवू शकतो. मी स्वत: ला सांगितले की ही फक्त एक बाब आहे. परंतु अधिक सराव करून वेळ फरक बदलला नाही. गेल्या 20 वर्षात मी शंभर वेळा अक्षरशः परीक्षा दिली आहे आणि माझे गुण खूप बदललेले नाहीत. मला वाटले की हे खरोखर मनोरंजक आहे, कारण माझ्या परीक्षेचे निकाल मला सांगत होते की माझ्या मनात असे काहीतरी आहे जे मला माहित नव्हते देखील आहे की आधी तेथे आहे.

जेआर: पुस्तकात काय आहे याबद्दल वाचकांना काय आश्चर्य वाटेल?

एजी: वाचकांसाठी आणि आयएटी घेतलेल्या इतरांसाठी ज्या गोष्टी सर्वात आव्हानात्मक ठरल्या आहेत, ती म्हणजे आपण केलेल्या संशोधनातून प्रकट झालेल्या पक्षपातींचा व्यापकपणा. जेव्हा मी व्यापक म्हणते, माझा अर्थ असा नाही की या पक्षपाती असणार्‍या लोकांची संख्या. काळ्यापेक्षा गोरे जास्त आवडणे, वृद्धापेक्षा तरुण, आशियांपेक्षा अमेरिकन जास्त आणि बरेच काही यासारखे भिन्न भिन्न दृष्टिकोन देखील आहेत. डेटाचे महत्त्व देखील आश्चर्यचकित करणारे आहे. उदाहरणार्थ, अंतर्निहित असोसिएशन चाचणी असे दर्शविते की 70% लोक वृद्ध लोकांपेक्षा तरुणांना प्राधान्य देतात आणि हे अवयव पूर्वग्रह त्यांच्या 20 आणि 30 च्या दशकातल्या लोकांप्रमाणेच 70 किंवा 80 वर्षे वयोगटातील लोकांना ठामपणे ठेवले जाते.

जेआर: आमच्या अलीकडील संभाषणात आपण मनोविज्ञान संदर्भित केले आहे जे एक अप्रत्यक्ष क्रांती होते. आपण या विकासाबद्दल आम्हाला सांगू शकता?

एजी: होय आणि ही क्रांती आमच्या अंतर्भावनात्मक वृत्तीच्या कसोटीचे आधीचे स्वरूप असलेल्या अंतर्भूत असोसिएशन टेस्टच्या उत्पत्तीसाठी काही प्रमाणात जबाबदार आहे. १ 1980 s० च्या दशकाच्या सुरूवातीस जेव्हा संज्ञानात्मक मानसशास्त्रज्ञ मेमरीचा अभ्यास करीत होते आणि जेव्हा लोकांना लक्षात असू शकत नाही अशा गोष्टी लक्षात ठेवू शकतील यासाठी हे दर्शविण्यासाठी नवीन पद्धती (किंवा प्रत्यक्षात काही जुन्या पद्धतींचा पुनरुत्थान केली) शोधली. याने “न्यायाची कार्ये” पार पाडण्याचा प्रकार स्वीकारला ज्यावरून असे दिसून येते की त्यांनी एखाद्या अनुभवातून काहीतरी घेतले आहे, परंतु अनुभव स्वतःच लक्षात ठेवला नाही. या प्रकारच्या मेमरीला अंतःप्रेरित मेमरी असे म्हणतात, जे 1980 च्या उत्तरार्धात हार्वर्ड येथील प्राध्यापक असलेल्या डॅन स्केटरने लोकप्रिय केले होते.

मला व मलाझरिन यांना या संशोधनात रस निर्माण होऊ लागला आणि आम्हाला वाटले की आम्ही सामाजिक मनोविज्ञानात ते सक्षम केले पाहिजे. म्हणून आम्ही अंतर्भाव आणि दृष्टिकोन मोजण्याचे एक साधन विकसित करण्यास सुरवात केली. आम्ही अनेक वर्षे मानवी विषयांवर कार्य करणारी एक पद्धत शोधण्याचा प्रयत्न केला, जी त्या वेळी प्रामुख्याने ओहायो स्टेट युनिव्हर्सिटी, वॉशिंग्टन, येल आणि हार्वर्ड विद्यापीठातील महाविद्यालयीन सोफोमोर होती. आम्ही यशस्वी झालो आणि पाहिले की आपल्या मनातील अंतर्भूत पैलू समजून घेण्याची क्षमता प्रचंड आहे.

हे निहित संशोधन इतके यशस्वी झाले आहे, किंबहुना यामुळे मानसशास्त्रात एक नमुना बदलला आहे. आणि मेमरीच्या क्षेत्रात सुरू झालेल्या 25 वर्षानंतरही ती शक्ती एकत्र करत आहे. सुमारे years वर्षांपूर्वी, मी निर्णय घेतला की आम्हाला या प्रतिमान शिफ्टसाठी नावाची आवश्यकता आहे, म्हणून मी त्यास अंतर्निहित क्रांती म्हणायला सुरवात केली. हा अद्याप पकडणारा शब्द नाही जो आपल्याला सर्वत्र सापडेल. खरं तर, मी हे काय चालू आहे या लेबल म्हणून घोषित करण्याचा प्रयत्न करताना काहीही प्रकाशित केले नाही आणि त्यात त्यात समाविष्ट देखील नव्हते अंधुक बिंदू . पण मला वाटते ही एक खरी गोष्ट आहे.

जेआर: आणि आपण "अंतर्भूत" म्हणजे काय?

एजी: मन अशा गोष्टी स्वयंचलितपणे करतो जे आपल्या जागरूक विचारांना फीड करते आणि निर्णयासाठी आधार देते. याचा परिणाम असा आहे की आम्ही जागरूकपणे असे निर्णय घेतो जे आपल्या जागरूकताच्या बाहेर असलेल्या गोष्टींद्वारे मार्गदर्शन केले जातात. आम्हाला फक्त शेवटची उत्पादने मिळतात आणि आमच्या मागील अनुभवामुळे त्या उत्पादनांमध्ये किती प्रमाणात बदल करण्यात आले आहेत हे आम्ही ओळखत नाही. तिथेच ते पक्षपाती आणि रूढीवादी पक्षात प्रवेश करतात.

जे.आर .: मी ऐकले आहे ही जाणीव वेगवेगळ्या पातळीची आहे ती भाषा ही आहे जी आपण त्याचे वर्णन करण्यासाठी वापरत आहात?

एजी: होय या स्तरांचे वर्णन वेगवेगळ्या प्रकारे केले गेले आहे, परंतु महत्वाचे म्हणजे स्तर आहेत ही कल्पना आहे. जाणीवाच्या बाहेर असलेले एक हळूवार, स्वयंचलितपणे ऑपरेटिंग स्तर आणि जाणीवपूर्वक हेतूने जाणीवपूर्वक आणि तर्कसंगतपणे कार्य करू शकणारे उच्च लक्ष केंद्रित करणारे स्तर आहे. अंतर्निहित क्रांतीची प्रत्यक्षात परिभाषा करणारा हा फरक आहे. आम्ही हे निम्न स्तर उंचावित आहोत - अंतर्भूत पातळी, स्वयंचलित पातळी, अंतर्ज्ञानी पातळी - अशा एखाद्या प्रतिष्ठेला जे ते करत असलेल्या कार्याच्या महत्त्वपूर्णतेशी संबंधित आहे.

जेआर: मग जर मी तुम्हाला योग्यरित्या समजलो, जेव्हा जेव्हा आपण गोष्टी पाहत असतो, तेव्हा ते विचार आणि समजूतदारपणा खरोखर बेशुद्ध प्रक्रियेचे अंतिम उत्पादन असते? आम्हाला "सॉसेज-मेकिंग" ची खरोखर जाणीव नाही ज्यामुळे विचारांची आणि समजूतदारपणाची ही शेवटची उत्पादने तयार झाली?

एजी: ही एक उत्तम रूपक आहे. हा फरक स्पष्ट करण्यासाठी मला आणखी एक उदाहरण सांगायचे आहे ते म्हणजे गूगल शोध. जेव्हा आपण Google मध्ये काही पहात असता तेव्हा आपल्या संगणकाच्या स्क्रीनवर जाहिराती ज्याप्रमाणे आपण शोधत होता त्याशी संबंधित पॉप-अप करतात. प्रत्येक वेळी आम्ही शोध इंजिनमध्ये क्वेरी प्रविष्ट करतो तेव्हा तेथे फार जलद आणि अदृश्य प्रक्रिया होते ज्याचे आम्ही अनुसरण करू शकत नाही. आम्ही जे पाहतो ते म्हणजे शेवटचे उत्पादन जे स्क्रीनवर दिसते. स्क्रीन स्तरामागील फरक जे अतिशय वेगात चालते आणि स्क्रीनवर काय दिसते, जे आपण वाचू शकतो, अर्थ लावू शकतो आणि वापरु शकतो, त्या दोन स्तरांशी परस्पर संबंधित आहे जे आता मानसशास्त्रात बोलत होते.

जेआर: स्टीरिओटाइप ही एक संज्ञा आहे जी आपल्या कार्यासाठी मध्यवर्ती आहे. आम्ही त्याचा वापर खूप करतो, परंतु मला खात्री नाही आहे की त्याचा अर्थ काय आहे याबद्दल आपल्याकडे नेहमीच स्पष्ट कल्पना असते. आपण आपल्या कामात स्टिरियोटाइप हा शब्द कसा वापरता?

एजी: स्टिरिओटाइप या शब्दाचा उद्भव पत्रकार वॉल्टर लिप्पमनच्या लेखनात मनोवैज्ञानिक शब्द म्हणून झाला. हे एका प्रिंटरच्या संज्ञेवरून आले आहे ज्यावर धातुच्या ब्लॉकला कोरले गेले होते ज्यावर पृष्ठ कोरले गेले होते ज्यावर असंख्य सलग प्रती छापल्या जाऊ शकल्या, ज्या प्रत्येकाला सारख्याच होत्या. वय, वांशिकता, लिंग किंवा आपण आता स्टिरिओटाइप हा शब्द जोडतो अशा एखाद्या विशिष्ट श्रेणीतील प्रत्येकासाठी सामाजिक प्रतिमेची मनाची छाप उमटवण्यासाठी वॉल्टर लिप्पमनने स्टिरिओटाइपचा वापर केला. जेव्हा लोकांना समजण्यासाठी स्टिरियोटाइपचा वापर केला जातो तेव्हा सामाजिक श्रेणीतील प्रत्येकजण समान गुणधर्म सामायिक करीत असल्याचे पाहिले जाते. आम्ही सर्व स्त्रिया, सर्व वृद्ध लोक, सर्व अपंग लोक, सर्व इटालियन लोक सामायिक वैशिष्ट्ये असल्यासारखे पाहत आहोत, ज्याप्रमाणे आपण लिपमन मुद्रण प्रक्रियेतील वर्णनाप्रमाणे वर्णन करीत होते, हे समान प्रकारचे मूस वापरत आहोत. स्टीरिओटाइप्स प्रभावीपणे प्रत्येक वर्गातील लोकातील फरक दूर करतात आणि त्याऐवजी ते सामायिक केलेल्या गुणांवरच लक्ष केंद्रित करतात.

जेआर: मी आळशी विचारांचे एक प्रकार असल्याचे टाइप केलेल्या स्टिरिओटाइप्स ऐकल्या आहेत. आपण जुन्या जुन्या विधानाविषयी काय म्हणता ज्याने स्टिरिओटाइपकडे सत्याची कर्नल असते?

एजी: मला वाटते की ते बर्‍याचदा करतात. माझ्याकडे एक स्टिरिओटाइप आहे की बोस्टन ड्राइव्हर्स थोड्याशा नियंत्रणाबाहेर गेले आहेत. मला वाटते की सत्याची खरी कर्नल तिथे आहे, परंतु मला असा विचार करण्याची इच्छा नाही की बोस्टनचे सर्व ड्रायव्हर वन्य लोक आहेत आणि आपण त्या शहरातील रस्ता रोखण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे सत्याचा कर्नल सामान्यत: एका गटामध्ये सरासरी फरक असतो. आणि दुसरा गट. उदाहरणार्थ, लैंगिक स्टीरियोटाइपमध्ये हे स्पष्टपणे सत्य आहे की पुरुष स्त्रियांपेक्षा उंच आहेत. पण याचा अर्थ असा नाही की प्रत्येक माणूस प्रत्येक स्त्रियांपेक्षा उंच आहे. प्रवृत्तीची समस्या अशी आहे जेव्हा आम्ही वर्गातील लोकांमधील वैयक्तिक मतभेदांकडे दुर्लक्ष करतो. तर होय, रूढीवादी सिद्धांतासाठी सत्य कर्नल आहे, परंतु जेव्हा आपण लोकांमध्ये वैयक्तिक फरक पाहू शकत नाही अशा प्रमाणात आपण त्यांच्या समजांवर वर्चस्व गाजवतो तेव्हा आपण सत्य गमावतो.

रूढीवादी मानसिक आळशीपणा या कल्पनेबद्दल मी आणखी एक गोष्ट सांगू शकतो. ते पूर्णपणे बरोबर आहे. जेव्हा आपण स्टिरिओटाइप वापरतो तेव्हा आपोआप कार्य करणारी आणि आपल्याला एखादी गोष्ट उपयुक्त असते तर कधीकधी नसते हे देण्याचे आपले मन असते. परंतु बर्‍याचदा स्वत: ला हे उपयुक्त आहे की नाही हे विचारण्याची खरोखरच काळजी घेत नाही. आपले मन या प्रकारे कार्य करते हे आपण लक्षात घेतले पाहिजे. हे ऑपरेट करण्याचा एक सामान्य मार्ग आहे आणि आमच्यासाठी बरेच चांगले कार्य करते. परंतु आपण सावध असणे आवश्यक आहे की कधीकधी हे कार्य करेल जे प्रत्यक्षात आपण करण्याचा प्रयत्न करीत असलेल्या मार्गावर येईल.

जे.आर .: तुम्हाला माहिती आहे की आपल्या पुस्तकाच्या अध्याय ste मध्ये एक रूढीवादी कल्पना होती जी मी पूर्वी कधीच पाहिली नव्हती. हे विरोधाभासी कल्पना आहे की स्टिरिओटाइप्स लागू केल्याने आपण अशा ठिकाणी पोहचू शकता जेथे आपण एखाद्या व्यक्तीचे वेगळेपण आणि विशिष्टता दर्शवू शकाल, जी स्टिरियोटाइपिंगच्या अगदी उलट आहे. आपण ते स्पष्ट करू शकता?

एजी: होय ही एक कठोर कल्पना आहे आणि ती खरोखरच सामाजिक मानसशास्त्रात अस्तित्त्वात नाही. त्या अध्यायात आपण वंश, धर्म, वय इत्यादी श्रेणींमध्ये अगदी अद्वितीय निर्मितीसह एकत्र कसे येऊ शकतो याचा अभ्यास केला, कारण या संयोगाने आपल्या मनात चित्र निर्माण केले आहे. उदाहरणार्थ, त्या अध्यायात आम्ही तुमच्या मनात एक काळा, मुस्लिम, साठ, फ्रेंच, लेस्बियन प्रोफेसर असल्याचे चित्र सुचविले. आता, बर्‍याच जणांना या सर्व वैशिष्ट्यांसह कोणालाही कधी भेटलेले नाही, परंतु आम्ही व्यवसाय, लैंगिक आवड इत्यादी प्रकारची लेबले एकत्रित करू शकतो आणि आपल्यास अर्थाने बनविणार्‍या व्यक्तीची श्रेणी तयार करण्यासाठी एकत्रित करू शकतो. आपल्या आयुष्यात अशाप्रकारे एखाद्या व्यक्तीस आम्ही कधीच ओळखत नसलो तरीही त्या प्रकारच्या व्यक्तीचे एक चांगले चांगले चित्र तयार करण्यात आम्हाला कोणतीही अडचण नाही.

जेआर: आपले पुस्तक बर्‍याच संशोधनावर आधारित आहे. या प्रकल्पात 2 दशलक्षाहून अधिक लोक सहभागी झाले आहेत.

एजी: वास्तविक 16 दशलक्षाहून अधिक लोक. आम्ही 1998 मध्ये सुरुवात केली आहे आणि आता त्या वेबसाइटवर 14 विविध आवृत्त्या आहेत. त्यापैकी बर्‍याच जण एका दशकापेक्षा अधिक काळ चालत आहेत. आम्हाला माहित आहे की अंतर्निहित असोसिएशनची चाचणी १ million दशलक्षाहून अधिक वेळा पूर्ण झाली आहे, ही रेस अॅटिट्यूड टेस्ट ही इतर कोणत्याही पेक्षा जास्त पूर्ण झाली आहे, जे काळ्या आणि पांढर्‍या वंशाशी संबंधित सुखदपणा व अप्रियतेचे उपाय करते. ही चाचणी and ते million दशलक्ष वेळा पूर्ण झाली आहे.

जेआर: एक आनंददायक पैलू अंधुक बिंदू परस्पर क्रियाकलाप, व्हिज्युअल आणि व्यावहारिक उदाहरणे आहेत ज्या लोकांना या कल्पना आणि संकल्पनांमध्ये व्यस्त ठेवतात. पुस्तकाच्या सुरुवातीस अंध स्थानाची कल्पना दर्शविली जाते. ते काय आहे आणि अंध स्थान आम्हाला स्टिरिओटाइप्स आणि अंतर्निहित पूर्वाग्रह हे संपूर्ण क्षेत्र समजण्यास कसे मदत करते ते आम्हाला सांगू शकता?

एजी: ब्लाइंड स्पॉट हे एक जुने समजूतदारपणाचे प्रदर्शन आहे ज्यामध्ये पांढरे पृष्ठावरील पाच इंच अंतरावर दोन ठिपके असलेले एक पृष्ठ पाहणे समाविष्ट आहे. जेव्हा आपण एक डोळा बंद करता आणि एका बिंदूवर लक्ष केंद्रित करता आणि नंतर पृष्ठ आपल्या डोळ्याच्या 7 इंचाच्या आत हलवितो, तर दुसरा बिंदू अदृश्य होतो. मग, आपण कोणता डोळा खुला आहे आणि कोणता बंद आहे हे स्विच केल्यास, नाहीसे झालेली बिंदू दृश्यमान होईल आणि दुसरी बिंदू अदृश्य होईल. ते आंधळे ठिकाण आहे. जेव्हा आपण प्रात्यक्षिकात या अंध स्थानाचा अनुभव घेत असाल, तेव्हा पार्श्वभूमी सतत असते आणि आपल्या दृष्टीकोनातून एक भ्रामक भ्रम आहे. कारण आपला मेंदूत प्रत्यक्षात तो शेजारच्या इतर सर्व गोष्टींनी आंधळ्या ठिकाणी भरतो. आंधळे ठिकाण मानसिक उपकरणांच्या तुकड्याचे रूपक बनते जे प्रत्यक्षात काय घडत आहे ते पाहत नाही.

जेआर: व्हिज्युअल ब्लाइंड स्पॉट मिळविण्यासाठी आम्ही कठोरपणे वायर्ड आहोत.

एजी: बरोबर, परंतु आपण ज्या मानसिक अंधांचा उल्लेख करीत आहोत तो केवळ एक नुकसान भरपाई करणारा यंत्र नाही. ही खरोखर मानसिक क्रियांची संपूर्ण श्रेणी आहे, जी आपण घडतच नाही. ते नजरेतून घडत आहेत. ही खूप महत्वाची सामग्री आहे. अंतर्भाव असोसिएशन टेस्टचे आश्चर्यकारक गोष्ट म्हणजे ती आपल्याला मनातील काही भाग पहात आहे ज्यामध्ये या गोष्टी घडत आहेत.

जेआर: वांशिक आयएटीच्या निष्कर्षानुसार काळ्या चेह to्यांशी संबंधित अनेक अमेरिकन लोकांच्या पांढ white्या चेह for्यांना प्राधान्य आहे, जे काळ्या लोकांपेक्षा पांढ white्या लोकांचे प्राधान्य आहे. पण आपण हे काय बनवायचे? काही लोकांना आपणास या चाचणीचे भिन्न चेहरे आवडतात हे डेटाचा फार महत्वाचा भाग नसते.

एजी: आपणास असे वाटेल की "ठीक आहे मला आयएटीनुसार हे प्राधान्य आहे, परंतु आपण माझ्या वांशिक पसंतींबद्दल मला फक्त प्रश्न विचारले तर मी काय म्हणेन हे मोजण्याचे काही वेगळे मार्ग नाही?" पण ते चुकीचे आहे. आयएटीने उघड केलेले पक्षपाती, मी फक्त प्रश्नांची उत्तरे देत राहिलो तर बाहेर येणार नाही. माझ्या वांशिक पक्षपातीपणाबद्दल जर तुम्ही मला प्रश्न विचारले तर मी नाकारेल की माझ्याकडे कोणत्याही प्रकारचे वांशिक प्राधान्य आहे. आणि मी खोटे बोलत नाही म्हणून नव्हे तर आयएटीद्वारे स्वयंचलित संघटना मला माहिती नाहीत कारण हा नमुना प्रत्यक्षात बहुसंख्य अमेरिकन आणि इतर देशांमधील लोकांवर देखील लागू करतो.

जेआर: आपल्या एखाद्या पुस्तकात आपणास लिहिलेले एक उदाहरण आहे आणि ते म्हणाले की ओप्राह विनफ्रेपेक्षा त्यांना मार्था स्टीवर्ट खरोखर आवडले नाही, जरी आपल्या चाचण्यांनी असे म्हटले असले तरी.

एजी: होय हे सर्व वेळ घडते. आयएटी काय मोजत आहे याची काही वैधता आहे यावर विश्वास ठेवण्यासाठी प्रतिकार करण्याचा एक अतिशय समंजस स्त्रोत आहे. आम्ही यापूर्वी आपण चर्चा केलेल्या दोन स्तरांच्या दृष्टीने सैद्धांतिकदृष्ट्या हे समजू शकतो. आयएटी आपल्या जागरूकताच्या बाहेर खालच्या स्तरावर स्वयंचलितरित्या चालू असलेल्या गोष्टीचे निराकरण करते. सर्वेक्षण प्रश्न, तथापि आपण शब्दांसह उत्तर देता किंवा चेक मार्क उच्च स्तरावर घडत असलेल्या जागरूक विचार प्रतिबिंबित करतात. आम्हाला आता हे समजले आहे की या दोन स्तरांच्या मनामध्ये एकमेकांशी सहमत असणे आवश्यक नाही. मग या विसंगतीला कसे सामोरे जावे हा एक प्रश्न बनतो.

आम्हाला सामान्यत: सामान्य प्रश्नांपैकी एक म्हणजे आयएटीने मोजलेल्या बेशुद्ध वृत्तीचा आपल्या वागण्यावर महत्त्वपूर्ण परिणाम होतो की नाही. उत्तर होय आहे. आम्ही या खालच्या, बेशुद्ध पातळीवर स्वयंचलित संस्था केल्यामुळे त्या संबद्धतेचे प्रतिबिंबित करणारे जागरूक विचार निर्माण होतात, जरी आम्हाला माहित नसते की आमच्याकडे त्या आहेत. त्यानंतर आपण जाणीवपूर्वक घेतलेले निर्णय बदलू शकतात.

समान पत्नीच्या पुढाकाराने काम करणा B्या ब्रायन स्टीव्हनसन नावाच्या काळ्या वकिलाबद्दल तिने ऐकलेल्या एका रेडिओ कथेबद्दल माझ्या पत्नीने मला सांगितले. तो कोर्टातील एका क्लायंटसह होता, जो पांढरा झाला होता, तो खटला सुरू होण्यापूर्वी संरक्षण डेस्कवर बसला होता. न्यायाधीश आत गेला आणि श्री. स्टीव्हनसन यांच्याकडे आला आणि म्हणाला, “अहो, आपण संरक्षण टेबलावर बसून काय करीत आहात? जोपर्यंत आपला वकील येथे नाही तोपर्यंत आपण येथे असू नये. ”

जेआर: हे आश्चर्यकारक आहे!

एजी: होय. ब्रायन स्टीव्हनसन हसले. त्यावर न्यायाधीश हसले. पण न्यायाधीशांच्या डोक्यात चाललेल्या स्वयंचलित कारवाया प्रतिबिंबित करणं ही खूप गंभीर गोष्ट होती, ज्याने त्याला सांगितलं की संरक्षण टेबलावर बसलेला एक काळा माणूस, ज्याला सूट घातलेलाही आहे, तो वकील नाही तर प्रतिवादी आहे.

जेआर: व्वा. मधील परिशिष्टांपैकी एकामध्ये अंधुक बिंदू, आपण वंशांबद्दल सरळ प्रश्नांची उत्तरे कशी दिली याबद्दल दशकांमधील महत्त्वपूर्ण बदलांचे वर्णन करा. काळ्या लोकांच्या निंदनीय दृष्टिकोनाबद्दल यापुढे नागरी हक्कांच्या युगाच्या आधी जशी लोकप्रियता दर्शविली जात नाही. आयएटी आपल्याला असे सांगत नाही की वंशविद्वेषाचे हे अधिक निंदनीय अभिव्यक्त्य ब्लॅक लोकांकडे सतत लागू शकतात अशा नकारात्मक संघटनांमध्ये बदल न करता बदलले असावे.

एजी: हो मीझरिन आणि मी असे म्हणण्यास फार सावधगिरी बाळगली आहे की आयएटी काय उपाय करते हे वर्णद्वेषाचे म्हणणे पात्र नाही. आयएटी काळाच्या तुलनेत गोरे लोकांसाठी स्वयंचलित प्राधान्ये मोजत आहे. जर एखाद्याला पांढरे आणि काळे दोघेही आवडत असतील तर एखाद्याला गोरे आणि कृष्ण दोघेही आवडत नाहीत किंवा जर एखाद्याला गोरे आवडतात आणि त्यांना काळे आवडत नाहीत तर हे असे प्राधान्य आहे. पण हे वर्णद्वेष नाही. ही एक मानसिक संघटना आहे जी आपोआप होते. हा भेदभावपूर्ण वर्तनाशी संबंधित आहे, परंतु प्रतिकूल वागणूक वर्तन आवश्यक नाही. हे असे काहीतरी आहे जे बर्‍याच सूक्ष्मतेने होते.

जेआर: आपण आपल्या पुस्तकात वर्णन केलेल्या एक मनोरंजक निष्कर्षांपैकी एक म्हणजे बर्‍याच आफ्रिकन अमेरिकन लोकांना गोरे लोकांकरिता बेशुद्ध प्राधान्य आहे.

एजी: खरं आहे. अमेरिकेत आफ्रिकन-अमेरिकन लोकांमधे काळ्या रंगाच्या तुलनेत पांढ white्या चेह for्यांना प्राधान्य असणा and्या आणि काळ्या सापेक्ष पांढ white्या व्यक्तीला प्राधान्य असणा between्या लोकांमध्ये अगदी तफावत आहे. तरीही जर त्याच लोकांना जर काळा विरुद्ध पांढites्या लोकांबद्दल उबदार वाटत असेल तर त्यांना विचारले गेले तर आफ्रिकन-अमेरिकन लोक हे स्पष्टपणे स्पष्ट करतील की पांढ white्या लोकांपेक्षा काळ्या लोकांना ते अधिक प्रेमळ वाटतात. विशेष म्हणजे असे दिसते की बर्‍याच आफ्रिकन अमेरिकन लोक गोरे यांच्यासारख्या राजकीय शुद्धतेवर अवलंबून नसतात, त्यांच्यापैकी बरेचजण असा विचार करतात की जर त्यांनी दुसर्‍यापेक्षा एका शर्यतीबद्दल उबदारपणा वाटला तर त्यांनी ही भावना व्यक्त करू नये. पण काळ्या लोकांमध्ये नाही. आफ्रिकन अमेरिकन लोक आयएटीच्या शर्यतींपेक्षा गोरे लोकांपेक्षा भिन्न नमुने दर्शवतात, परंतु हे अगदी उलट नाही. ते खूप संतुलित आहेत आणि सरासरी एक मार्ग किंवा दुसरे मार्ग निव्वळ पसंत करतात. परंतु समानता म्हणजे त्यांचे शब्द प्राधान्याबद्दल काय म्हणतात आणि आयएटी त्यांच्या प्राधान्यांविषयी काय म्हणतो यामधील फरक आहे. ते प्रामाणिकपणे आपल्याबद्दल जे विश्वास ठेवतात ते बहुतेकदा त्यांच्या सुस्पष्ट प्राधान्यांपेक्षा भिन्न असतात, जसे बहुतेकदा गोरे लोकांसारखे असतात.

जेआरः मला आश्चर्य वाटतंय की आपल्या पुस्तकामुळे सार्वजनिक वाद वाढला आहे का?

एजी: ते मनोरंजक आहे. आमचे वैज्ञानिक कार्य विवादास्पद आहे की असे लोक असे आहेत की जे पूर्वीच्या काळात ज्या प्रकारचे दृष्टिकोन मोजमाप करतात अशा तोंडी प्रतिसादांद्वारे किंवा वापरलेले चेकमार्क असलेल्या सर्वेक्षणांच्या प्रश्नांद्वारे मोजल्या जाणार्‍या प्रतिक्रियेच्या वेळेच्या वापराच्या कल्पनेच्या विरोधात आहेत. आमच्या क्षेत्रातील कित्येक वाद्यांसह आम्ही सर्वसामान्यांपेक्षा जास्त विवाद जाणवतो अंधुक बिंदू . पुस्तकाच्या निष्कर्षापर्यंत जवळजवळ कणखर विरोध झालेला नाही आणि बरेच लोक शोधत आहेत की या कल्पनांमुळे ते हे समजून घेतात की बेशुद्ध पूर्वाग्रहांचे ऑपरेशन रोखण्यासाठी काहीतरी करणे आवश्यक आहे. परंतु आमच्याकडे काही वैज्ञानिक सहकारी आहेत ज्यांना या सर्व गोष्टींबद्दल लढायचे आहे.

जेआर: विज्ञान अंधुक बिंदू यापैकी बरेच अवयवयुक्त पक्ष बदलण्यास किती प्रतिरोधक आहेत हे सूचित करते. परंतु बराक ओबामा हे दोनदा राष्ट्रपती पदावर निवडून गेले होते, यात काही मोठे बदल दिसून येतात. काही लोक अगदी असे म्हणतात की वंशाचे वय संपले आहे आणि आपण उत्तर-वंशाच्या काळातील आहोत.

एजी: मी असंख्य राजकीय शास्त्रज्ञांचे मत जाणतो, हे मला वाटते, जे बराक ओबामा यांना काळे असूनही निवडले गेले होते. याचा अंशतः देशात चालणार्‍या इतर गोष्टींशी संबंध होता. रिपब्लिकन लोक इमिग्रेशन आणि २०० 2008 च्या आर्थिक आपत्तीसारख्या मुद्द्यांमुळे राजकीय पाठबळ गमावू लागले होते. ओबामा काळ्या असल्याच्या कारणामुळे ओबामा यांना मिळालेल्या मतांचा फटका या सैन्याने नुकताच पार पाडला. मी या विषयावर प्रत्यक्ष संशोधन केले आहे जे वैज्ञानिक जर्नल्समध्ये प्रकाशित केले गेले आहे.

जेआर: काळ्या समाजात आपण कधीकधी काळ्या कर नावाच्या गोष्टीबद्दल बोलतो. काळा लोक जास्त पैसे कमवतात म्हणून त्यांच्यासाठी ही अतिरिक्त रक्कम असते, त्यांना योग्य सौदे दिले जात नाहीत किंवा यशासाठी असलेले अडथळे त्यांना कठीण असतात. तर बराक ओबामा यांचा काळा कर काय होता? निवडणुकीच्या टक्केवारीच्या दृष्टीने काळ्या रंगाची किंमत त्याला काय चुकली?

एजी: आम्ही केलेल्या अभ्यासानुसार अंदाज आहे की ओबामा यांच्या शर्यतीमुळे मतांमध्ये जवळपास 5% घट झाली होती. आणि इतरांनीही अशीच गणना केली आहे. केवळ पांढर्‍या मतदारांनी केलेल्या अध्यक्षीय निवडणुकीत बराक ओबामा निवडून आले नसते यात शंका नाही. प्रतिस्पर्ध्याच्या नावे Obama० ते %०% इतके मोठे भूस्खलन, ओबामा यांचा पराभव झाला असता.

जे.आर .: मी आश्चर्यचकित झालो आहे की नुकतेच मथळ्यांमध्ये आलेल्या अनेक महत्त्वाच्या शर्यती विषयावर नॅव्हिगेट करण्यात मदत करण्यासाठी आपले आयएटी संशोधन काय करू शकते - आफ्रिकन-अमेरिकन लोकांवर अन्यायकारक पोलिसांच्या गोळीबार यासारख्या गोष्टी? अशा परिस्थितीत अधिकारी नेहमीच असे म्हणतात की त्यांचे आयुष्य धोक्यात आले आहे असे त्यांना वाटत होते, परंतु बहुतेक आफ्रिकन-अमेरिकन लोक आणि बहुतेक लोक परिस्थिती पाहतात आणि असे कसे वाटते की ते कसे शक्य आहे?

एजी: या प्रश्नाचे उत्तर देण्यासाठी आपल्याला पोलिसिंगमधील विविध प्रकारच्या परिस्थितींमध्ये फरक करणे आवश्यक आहे. उदाहरणार्थ, जेव्हा पोलिस स्वत: चा बंदूक घेऊन चाललेल्या एखाद्या व्यक्तीशी आपला सामना करीत असतात तेव्हा ती व्यक्ती काळा किंवा पांढरा आहे की नाही याचा फरक पडणार नाही. ते गृहित धरू शकतात की ती व्यक्ती कोण आहे याची पर्वा नाही, जर ते बंदूक असलेल्या एखाद्या गोष्टीकडे पोहोचत असतील तर पोलिस अधिका officer्याला खरोखरच धोका आहे असे वाटेल. ती परिस्थितीचा एक अतिशय महत्वाचा प्रकार आहे, परंतु मी अभ्यास केलेला नाही. तसेच मी आयएटीला कसे लागू करते ते सांगू शकत नाही.

मी ज्या प्रकारच्या पोलिसिंग परिस्थितीचा अभ्यास करतो त्यापेक्षा जास्त सामान्यता असते, जसे की प्रोफाइलिंग. म्हणा की पोलिस अधिकारी गाडीचा पाठलाग करीत आहेत आणि टेललाईट कार्यरत नसल्याने ती थांबविण्याचा निर्णय घेतात. स्टॉप आणि फ्रिस्क अभ्यासांवरून हे चांगलेच ज्ञात आहे की ड्रायव्हर पांढरा आहे की काळा आहे याचा फरक पडतो. हा एक प्रकारचा प्रकार आहे जो स्वयंचलित प्रक्रियेमुळे होऊ शकतो ज्याची माहिती कदाचित पोलिस अधिका-याला असू शकत नाही. मी असे म्हणत नाही की असे कोणतेही पोलिस अधिकारी नाहीत जे थांबासाठी काळ्या लोकांना जाणीवपूर्वक प्रोफाइल करायला लावतात. मला असे वाटते की तसे होते. परंतु मला वाटते की अधिक लक्षणीय समस्या म्हणजे स्वयंचलितपणे ऑपरेट होणारी अंतर्निहित प्रोफाइलिंग. जर पोलिस अधिका्यास अधिक संशय असेल की ड्रायव्हर काळा असेल तर काहीतरी बेकायदेशीरपणे चालू आहे, तर असे दिसते की तेथे अंतर्भूत, स्वयंचलित असू शकते.

जेआर: आपल्या पुस्तकावरून मला आश्चर्य वाटले की काही उत्तम दस्तऐवजीकृत बायस वैद्यकीय प्रॅक्टिसमध्ये आढळतात, जेथे आफ्रिकन-अमेरिकन लोकांना वारंवार पसंत वैद्यकीय हस्तक्षेप केला जातो. आणि वैद्यकीय सेवेत हा पक्षपात दर्शविणारे लोक हे देशातील सर्वोत्तम प्रशिक्षित लोकांमध्ये आहेत.

एजी: डॉक्टर आरोग्यासाठी असमानता निर्माण करीत आहेत असा संशय घेणे फारच अवघड आहे, जे बहुतेकदा गोरे आणि काळ्या लोकांवर असमान वागणूक दाखवतात. काळ्या रुग्णांना कमी समाधानकारक उपचार देण्याच्या जाणीवेच्या हेतूने झाकलेले असे काहीतरी म्हणून हे उपचार करणे फारच अवघड आहे. म्हणून हे शहाणपणाचे आहे की काहीतरी मूलभूत स्टिरिओटाइप्सच्या स्वयंचलित स्तरावर कार्य करीत आहे ज्यास डॉक्टरांना माहिती नसेल. अनेक वैद्यकीय व्यावसायिकांना यात रस आहे. वैद्यकीय असमर्थनांशी संबंधित प्रशिक्षण सत्रात त्यांच्या मनात अशी कल्पना येऊ शकते की त्यांच्या मनात असे काहीतरी असू शकते ज्यामुळे त्यांना ते देऊ इच्छित असलेल्यापेक्षा कमी काळजी पुरविते. हे असे काहीतरी आहे जे एखाद्या दिवशी प्रशिक्षणाद्वारे सोडविले जाईल, परंतु असे प्रकारचे प्रशिक्षण नाही जे करणे सोपे आहे. मानसशास्त्रज्ञांना त्यांचे मन आपोआप कोणत्या प्रमाणात कार्य करू शकते हे लोकांना समजून घेण्यासाठी अंतर्क्रांतीविषयी अधिक सतत शिक्षण प्रदान करण्याची आवश्यकता आहे.

जेआर: ही अप्रत्यक्ष क्रांती ही आमच्यासाठी एक प्रमुख उपमा आहे. आपल्यापैकी बर्‍याच जणांना पृथ्वी गोलाकार आहे आणि ती सूर्याभोवती फिरते ही कल्पना आहे. परंतु अशा लोकांसाठी ही एक मोठी गोष्ट आहे ज्यांना वैयक्तिक स्वातंत्र्याची तीव्र जाणीव आहे आणि त्यांना असे वाटते की ते आपल्या नशिबातले गुरु आहेत.

जसे आपण वस्तू लपेटता, मला आश्चर्य वाटते की आपण काय महत्त्वाचा टेक होम संदेश मानता जो आपण लोकांकडून घेऊ इच्छित आहात अंधुक बिंदू?

एजी: हा स्वत: चा एक मॅसेज संदेश आहे. या पुस्तकात, आपण अचेतन पक्षपातीपणाच्या विरूद्ध, आपली चित्रे कशी कार्य करतात आणि आपले वागणूक आपल्या जागरूक विश्वासाने चांगल्या प्रकारे संरेखित करण्यासाठी आपण काय करू शकतो याबद्दल अलीकडे मनोविज्ञान काय शिकले हे दर्शविण्याचा प्रयत्न करीत होतो. असे करण्याच्या गुपितेचा एक भाग म्हणजे असे कार्य करणे ज्यामुळे आपले मन स्वयंचलितपणे ऑपरेट करण्याऐवजी बरेच काही करेल. आपण काय करीत आहात हे जवळून परीक्षण करून आपण हे करू शकता.

जेआर: आपण आपल्या पुस्तकाच्या शीर्षकात असे म्हणत एक आव्हान देता की हे चांगल्या लोकांचे लपलेले पक्षपाती आहेत. हे चांगले हेतू असलेले लोक आहेत जे स्वत: ला चांगले म्हणून पाहतात, परंतु आपल्यातील काही संशोधनातून त्या धारणास आव्हान दिले जाऊ शकते.

एजी: आपल्याला त्या उपशीर्षकामागील कारण समजून घ्यावे लागेल की पुस्तकाचे दोन लेखक स्वत: ला चांगले लोक मानतात आणि त्यांच्याकडे हे पूर्वाग्रह आहेत. आणि आमचा विश्वास आहे की आपण एकटेच नाही आहोत की आपण चांगले लोक आहोत आणि आपण या पक्षपातीयांद्वारे चालवावे अशी आमची इच्छा नाही. असे बरेच लोक आहेत की जर त्यांनी सर्व वाचले असेल आणि पुस्तक विकत घेतले असेल तर मी खरोखरच श्रीमंत होईल.

जेआर: मी एक गोष्ट सहसा विद्यार्थ्यांना शिकवताना किंवा प्रशिक्षणार्थींना अपराधी लोक, असामाजिक व्यक्तिमत्त्वे आणि मनोरुग्णांशी वागण्याविषयी शिकवतो, ती अशी आहे की चांगले लोक चांगले व्हायचे आहेत आणि त्यांना देखील चांगले दिसले पाहिजे. याउलट, गुन्हेगारी देणार्या व्यक्तिमत्त्वांसह, आपल्याला बर्‍याचदा असे दिसते की ते चांगले होऊ इच्छित नाहीत आणि ते चांगले दिसू शकत नाहीत. म्हणून मला असे वाटते की चांगले बनण्याची इच्छा असणे चांगले सुरू होण्याच्या दिशेने बराच पुढे गेला आहे. स्वत: ला जाणून घेण्याची ही प्रक्रिया अशी आहे की आपण शर्यत संभाषणात सामील आहात की नाही यामध्ये आपण गुंतले पाहिजे. आपण स्वतः आहात हे जाणून घेण्याच्या प्रक्रियेचा प्रारंभिक बिंदू म्हणून आपले पुस्तक आणि आपल्या संशोधनाची मी जोरदार शिफारस करतो - आपण कोठे आहात हे जाणून आणि आम्ही येथे अमेरिकेत आहोत.

एजी: मी ते सांगण्याबद्दल धन्यवाद देतो. आपल्यापैकी जे स्वतःला चांगले लोक म्हणून पाहू इच्छित आहेत त्यांना आपल्या मनाच्या स्वयंचलित ऑपरेशन्स आपल्या हेतूच्या मार्गाने कसे येऊ शकतात हे जाणून घेण्यास स्वारस्य असले पाहिजे. शेवटपर्यंत एक चांगला मुद्दा आहे.

जेआर: धन्यवाद, टोनी. मी आपल्या वेळेसह आपल्या औदार्याबद्दल खरोखर कौतुक करतो आणि आमच्या मुलाखती दरम्यान आपण सादर केलेल्या काही नवीन यशस्वी संकल्पनांच्या पदार्पणात वाचकांना सामायिक करण्याची संधी देऊन. मी निश्चितपणे अंतर्निहित क्रांतीबद्दल अधिक शोधत आहे. या कल्पना अधिक सामान्यपणे समजून घेतल्यामुळे बर्‍याच सकारात्मक बदलांचा मार्ग तयार होईल.

एजी: या संभाषणाबद्दल धन्यवाद की आपण आमच्या कामात रस घेतल्याबद्दल त्यांचे कौतुक केले.

________________________

त्यांच्या पुस्तकाबद्दल अँथनी ग्रीनवाल्डची पूर्ण मुलाखत ऐकण्यासाठी येथे क्लिक करा अंधुक बिंदू.